新華社記者：我想問朱總一個(gè)問題,，隨著美國奧巴馬總統(tǒng)最近頻頻推薦，現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)一詞已經(jīng)成為全世界關(guān)注的焦點(diǎn),，對(duì)于中國老百姓來講這個(gè)詞非常新鮮,，能不能請(qǐng)朱總給大家介紹一下什么是物聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)在中國發(fā)展前景如何,，它的發(fā)展對(duì)于中國老百姓生活有什么影響?

　　朱宏任：物聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)新概念,，到現(xiàn)在為止還沒有一個(gè)約定俗成的、大家公認(rèn)的概念,�,？傮w來說，物聯(lián)網(wǎng)是指各類傳感器和現(xiàn)有的互聯(lián)網(wǎng)相互銜接的一個(gè)新技術(shù),。在今年1月28號(hào),，美國奧巴馬總統(tǒng)就職以后，他在和工商領(lǐng)袖舉行的圓桌會(huì)議上提出了相應(yīng)的智慧地球的概念,，其中也包括這些專家建議美國要形成智慧型的基礎(chǔ)設(shè)施,，奧巴馬政府對(duì)此給予了積極的回應(yīng),。應(yīng)該說，物聯(lián)網(wǎng)就是這些所謂智慧型基礎(chǔ)設(shè)施中間的一個(gè)概念,。

　　應(yīng)該說,，物聯(lián)網(wǎng)就其本身來說，它是代表了下一代信息發(fā)展技術(shù),，但是就它的某些應(yīng)用領(lǐng)域和應(yīng)用方式來說,，對(duì)大家來說也不是太生疏，因?yàn)橄瘳F(xiàn)在一些重要的商品上面都有重點(diǎn)的條形碼,，將來這種條形碼,、電子射頻技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)連接，物體運(yùn)動(dòng)到什么地方我們都知道,，現(xiàn)在我們查詢一些我們的郵遞快件,，這些快件運(yùn)轉(zhuǎn)到了什么地方，實(shí)際上還不是過去一般以為的根據(jù)人工搜索跟蹤,，而是通過射頻技術(shù),，通過在傳遞物體上植入有關(guān)的芯片，然后取得它在什么地方的一些具體的信息,。

　　像這樣一些新技術(shù),，理所當(dāng)然的受到了我們的高度關(guān)注，今年8月9日,，溫家寶總理在無錫視察的時(shí)候也視察了中科院相應(yīng)的技術(shù)研發(fā)中心,，對(duì)于物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用也提出了一些看法和要求。我們知道在當(dāng)前我們正在面對(duì)金融危機(jī)的威脅,，我們也在全力應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的挑戰(zhàn),。應(yīng)該說每一次大的危機(jī),，無論是經(jīng)濟(jì)危機(jī),，金融危機(jī),，他都會(huì)催生一些新的技術(shù),，而新的技術(shù)的誕生也是使經(jīng)濟(jì)、特別是工業(yè)走出危機(jī)的一個(gè)巨大的推動(dòng)力,。在這方面,，國家也正在高度關(guān)注,、重視這方面的研究,，工業(yè)和信息化部會(huì)同有關(guān)部門,，在新一代信息技術(shù)方面正在開展一些研究,，以形成支持新一代信息技術(shù)的一些新的政策措施,，對(duì)于新的發(fā)展方向,，通過進(jìn)行更進(jìn)一步的研究加以明確,，然后確定一些新的支持政策措施,。我們相信隨著各方面的共同努力,，新一代信息技術(shù)，包括物聯(lián)網(wǎng)在內(nèi),，都會(huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)起到一個(gè)積極的推動(dòng)作用,。

　　中國經(jīng)營報(bào)：我想問金碚所長三個(gè)問題。第一個(gè)問題,，這次夏季報(bào)告中工業(yè)和信息化部運(yùn)行監(jiān)測協(xié)調(diào)局和中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所聯(lián)合發(fā)布,，我們知道工經(jīng)所長期從事工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究,，請(qǐng)問金融危機(jī)之后工經(jīng)所對(duì)于工業(yè)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行了哪些研究?有哪些成果?第二個(gè)問題，金融危機(jī)前后,，工業(yè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行從企穩(wěn)到復(fù)蘇分為幾個(gè)階段，目前我國處于哪個(gè)階段?第三個(gè)問題,，針對(duì)1-7月份工業(yè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行形勢來看,，您對(duì)政府宏觀調(diào)控和企業(yè)應(yīng)對(duì)措施有什么建議?

　　金碚：我簡單回答一下這幾個(gè)問題，這幾個(gè)問題也是相關(guān)的,。我們工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所主要是從事應(yīng)用經(jīng)濟(jì)和企業(yè)經(jīng)濟(jì)與企業(yè)管理方面的研究,，同時(shí)也對(duì)區(qū)域經(jīng)濟(jì)進(jìn)行研究,。金融危機(jī)來了以后,，也對(duì)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)過程中密切關(guān)注實(shí)體經(jīng)濟(jì)層面發(fā)生的一些情況，我們的研究領(lǐng)域本身就是對(duì)于金融危機(jī)產(chǎn)生的各個(gè)層面,，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)層面,，一個(gè)是企業(yè)層面,，還有區(qū)域?qū)用�,。金融危機(jī)來了以后,，我們所面對(duì)形勢做了很多研究和分析,，特別是和工業(yè)和信息化部等經(jīng)濟(jì)管理部門共同密切關(guān)注金融危機(jī)發(fā)生的最新情況,，來做出一些分析和判斷。

　　這次金融危機(jī)應(yīng)該說對(duì)中國經(jīng)濟(jì)影響非常大,，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)影響也非常大,，因?yàn)檫@次金融危機(jī)暴露了國際經(jīng)濟(jì)中間很多問題。首先是金融層面問題,，這個(gè)大家討論的比較多,，金融層面的問題在金融危機(jī)爆發(fā)過程中間產(chǎn)生了很大的作用。實(shí)際上金融危機(jī)的產(chǎn)生,，在實(shí)體經(jīng)濟(jì)層面也有很深刻的問題,，主要表現(xiàn)在三個(gè)主要的方面，第一個(gè)方面是包括發(fā)達(dá)國家在內(nèi),，他們產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的創(chuàng)新機(jī)制存在問題,，存在什么問題呢?我們?cè)谏鲜兰o(jì)已經(jīng)看到能源、環(huán)境等等這些問題是面臨的一個(gè)重大的問題,，但是30年來進(jìn)展非常不理想,，像美國這樣的政府投入研究也很少，企業(yè)盡管知道這個(gè)問題的重要性,，但是并沒有一個(gè)有效的創(chuàng)新機(jī)制來實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)創(chuàng)新過程,。我們講創(chuàng)新主要不是指科學(xué)技術(shù)的發(fā)明，不是說有沒有這個(gè)技術(shù),，有沒有這個(gè)科學(xué),，主要不是指這個(gè),，主要是說這樣的科學(xué)技術(shù)能不能在產(chǎn)業(yè)中間得到應(yīng)用,，在產(chǎn)業(yè)中間得到應(yīng)用就需要一個(gè)機(jī)制，這個(gè)機(jī)制應(yīng)該看到在發(fā)達(dá)國家也非常不理想,。

　　第二,，在高技術(shù)產(chǎn)業(yè)方面，盡管高技術(shù)產(chǎn)業(yè)表現(xiàn)出很好的技術(shù)發(fā)展前景和應(yīng)用前景,，但是高技術(shù)產(chǎn)業(yè)的盈利模式、盈利方式,、能夠給投資人帶來長期投資信心，這樣的問題實(shí)際上也沒有很好的解決,。這兩個(gè)問題加在一起的解決是什么呢?解決就是全世界看不到產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的核心技術(shù)的發(fā)展前景,，它的突破性前景究竟是什么?到底將來應(yīng)該發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)?傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)面臨的能源,、環(huán)境問題怎么辦?高技術(shù)產(chǎn)業(yè)、通信信息技術(shù)已經(jīng)發(fā)展到很高的技術(shù)平臺(tái)上,，但是在這個(gè)平臺(tái)上怎么樣能夠使投資人有長期投資的信心,，這個(gè)產(chǎn)業(yè)下一步突破的瓶頸在什么地方?這個(gè)不明確，這個(gè)不明確,，投資金融的信心就沒有產(chǎn)業(yè)面的基礎(chǔ),。所以，剛剛各位記者提出的問題都和這個(gè)有關(guān),，比如說到底信息技術(shù)的應(yīng)用,，物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)東西，為什么提這個(gè)問題呢?就是說世界到底往哪走呢?如果這個(gè)問題不解決,，我們現(xiàn)在有龐大的金融資產(chǎn)和金融投資能力,，但是他信心不足。所以,，這個(gè)問題是全世界遇到的問題,。

　　第二個(gè)全世界遇到的問題，是一些企業(yè),，一些國家,，特別是發(fā)達(dá)國家的體制機(jī)制上存在一些問題，他不能夠很好的適應(yīng)全球化的過程,，突出的表現(xiàn)在他的成本控制機(jī)制出現(xiàn)問題,，他可能有很好的技術(shù)，中國現(xiàn)在提出來的個(gè)各樣的問題,，比如產(chǎn)業(yè)升級(jí),，技術(shù)創(chuàng)新，提高管理水平，有沒有品牌機(jī)制,，這些問題我們都是認(rèn)為要解決,，可是為什么他都解決了還不行，為什么那么大的企業(yè)還不行呢?重要的原因就是體制機(jī)制上已經(jīng)不能夠適應(yīng)在經(jīng)濟(jì)全球化過程中間如何能夠更好的控制住他的成本,，保持他的競爭力,。所以，他就要不斷的減少某些行業(yè)的比重,，所以美國現(xiàn)在也在反思,，是不是制造業(yè)比重下降過快，過快了以后導(dǎo)致了幾個(gè)結(jié)果,，第一個(gè)結(jié)果是就業(yè),，第二個(gè)結(jié)果是創(chuàng)新能力下降。因?yàn)橹圃鞓I(yè)是產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的主要的領(lǐng)域,，美國之所以能夠保持世界創(chuàng)新領(lǐng)導(dǎo)者的地位,，主要是因?yàn)樗�有�?qiáng)大的制造業(yè)。如果制造業(yè)也萎縮了,，他創(chuàng)新的機(jī)制也會(huì)出現(xiàn)問題,。第三，他會(huì)導(dǎo)致收入分配的問題,，在美國已經(jīng)看到了這個(gè)問題,，因?yàn)橹圃鞓I(yè)在美國整個(gè)收入分配中比平均工資收入高20%幾，中產(chǎn)階級(jí)很大程度上依賴于制造業(yè)比較高的工薪水平,。到了金融危機(jī)爆發(fā)以后,，產(chǎn)生了一系列問題之后，發(fā)達(dá)國家必須要做出經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略上的調(diào)整,，必須要說清楚你往哪走,。

　　發(fā)達(dá)國家無非講的幾個(gè)問題，第一是金融體制要完善,、要改革,，這個(gè)毫無異議。第二是要發(fā)展新能源,，發(fā)展環(huán)保技術(shù),，要減排，這些東西實(shí)際上20年前就已經(jīng)提出了,，問題是用什么辦法解決,。第三是對(duì)高技術(shù)產(chǎn)業(yè)提出一個(gè)方向，電子信息產(chǎn)業(yè)下一步往哪走,。剛才朱總介紹了他要搞智慧地球，IBM講智慧城市，政府講的是智慧地球,，他本質(zhì)上是要指出高技術(shù)產(chǎn)業(yè)的方向,。這個(gè)問題對(duì)于我們中國企業(yè)的挑戰(zhàn)在于他有一個(gè)重大經(jīng)濟(jì)調(diào)整的方向之后，戰(zhàn)略決定了之后,，他必然會(huì)反應(yīng)在他對(duì)于經(jīng)濟(jì)規(guī)則的改變上,，因?yàn)槟悴桓淖兘?jīng)濟(jì)規(guī)則，不形成一套有利于實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)調(diào)整目標(biāo)的體制機(jī)制,，空說沒有用,，企業(yè)干了也要破產(chǎn)。在這種情況下,，他一定要改變競爭規(guī)則和貿(mào)易規(guī)則,。所以，金融危機(jī)之后,，為什么我講企業(yè)行為調(diào)整很重要,，有沒有調(diào)整能力，制度有沒有糾錯(cuò)的能力非常重要,，因?yàn)槭澜鐣?huì)變,，競爭規(guī)則會(huì)變。比如對(duì)環(huán)境的要求提高,，對(duì)產(chǎn)品安全標(biāo)準(zhǔn)提高,，比如要求你這個(gè)產(chǎn)品在生產(chǎn)過程中間要低碳排放等等這些問題，最后會(huì)表現(xiàn)在競爭規(guī)則和國際貿(mào)易規(guī)則上,。在這種情況下,，金融危機(jī)之后中國企業(yè)必須要考慮。