丁寧寧：作為郵政企業(yè)，要以提高服務(wù)水平和質(zhì)量來保證專營,，不能光靠監(jiān)管,。服務(wù)質(zhì)量不上去，光靠監(jiān)管也沒用,。作為管理部門,，要把郵政普遍服務(wù)作為首要職責(zé)，不宜籠統(tǒng)講監(jiān)管,，而要講保障,。一方面，你光靠監(jiān)管不可能把郵政服務(wù)搞上去,，何況現(xiàn)在管理部門也沒批你那些編制，就是增加一些編制你也管不過來,。所以沒有真正的服務(wù)水平和質(zhì)量,，你定的專營也是白扯。世界上專營效果好的國家,，包括名義上放開而事實上靠實力進(jìn)行壟斷的國家,，沒有一個不是靠服務(wù)和質(zhì)量來實現(xiàn)的。瑞典1995年就宣稱放開了,，實際上到現(xiàn)在仍壟斷95%以上的市場,。從德國郵政的年度報告看，它也不是靠專營來解決郵政的收入問題,，它專營這部分的收入比重很小,，德國郵政之所以能強(qiáng),，是因為它在大量的我們現(xiàn)在所謂的快遞業(yè)務(wù)中占主導(dǎo),，因為德國郵政已經(jīng)壟斷快遞市場，那些小快遞公司根本起不來,。

　　我看不要拘于普遍服務(wù)專營的內(nèi)容，而是要積極參與原來屬于普遍服務(wù)內(nèi)容的一些競爭,，不應(yīng)該自己折騰自己,，比如有人說將郵政包裹變成物流的一部分。我覺得這是瞎掰,，你的郵政包裹,、郵政印刷品,，應(yīng)該是你的主業(yè)，這一塊不能放,。原因很簡單：郵政包裹是法定業(yè)務(wù),，受法律保護(hù)，變成物流以后不但不受《郵政法》的保護(hù),，人家還說你搞不平等競爭，弄得公安,、交通管理部門也不好處理,。當(dāng)然，這里面需要有其他政策配合,，包括我們內(nèi)部的管理制度,、激勵制度的配合。

　　何永堅：郵政得自己提高服務(wù)水平才能做強(qiáng),，如果自己弱,，靠專營、靠行政去管,，那行政成本會很高，是管不了的,。你強(qiáng)了以后,，民營的就會依附于你,，到時候你就可以招安和兼并,，然后作為你的外圍為你所用，為你服務(wù),，你不就越做越大了么。當(dāng)然這必須在中國郵政服務(wù)質(zhì)量提高的前提下,，你的速度比民營快遞還快,，它自然而然就會投靠你。但是你還有個管理問題,，就是怎么管好他們,，他們要出點差錯也“惡心你”，信件丟了,，失密了,，也會砸牌子。

　　李連仲：光靠監(jiān)管是沒有用的,。郵政要想拿住市場，第一你的快遞速度要提高，跟民營快遞一樣的速度,，甚至更快,；第二你價格要低，人家選擇你,。你速度慢,，價格又高，消費者肯定會選擇民營去,。

　　“郵政服務(wù)效率太低”

　　主持人：10月1日,，新修訂的《郵政法》就要實施,，按照《郵政法》規(guī)定,，郵政要施行專營,，那么專營后,，普遍服務(wù)的質(zhì)量能否保證？

　　丁寧寧：我不認(rèn)為新《郵政法》有什么進(jìn)步,，只不過是防守性的把一些該說的話又說了一遍。但是現(xiàn)在整個的概念還是奔著歐洲模式去折騰的,，那你怎么能折騰出名堂來,？不是光靠專營能拯救郵政的。而且專營除了北京,、上海這些地方有點意義,，其他相當(dāng)一部分地方根本解決不了問題，像農(nóng)村有的郵政點都撤了,，還搞什么普遍服務(wù),？

　　李連仲：老丁提出郵政服務(wù)效率慢，我感覺到了,。原來我郵東西都上郵局郵去，我老家在東北,，現(xiàn)在我都不去郵局了,，方莊有民營快遞，我星期六給他拿去,，他們星期一給你送到家,。人家直接送，價格還不貴,。我就不理解為什么民營的比郵政的快,，你郵局當(dāng)然還得往火車上托運(yùn)有一天時間,，但你也不能一下拖個三、四天,，所以郵政的管理沒有體現(xiàn)出效率,。你說民營快遞不安全，但你郵政的效率能不能提高,？我認(rèn)為,，必須要解決這些具體問題,，如果不解決,，僅靠一個法律來維持我們國家郵政是不行的。所以,，堅持專營的同時你的服務(wù)質(zhì)量和服務(wù)效率得上來，這兩條都必須保證,。如果保證不了這個,，僅靠專營一條那是暫時的，不可能長期下去,。

　　何永堅：我同意老丁觀點,，郵政的發(fā)展你得有個清晰的思路，不能蒙著來,，想一出是一出,，那樣發(fā)展不了。就是郵政得做大做強(qiáng),，如果你的普遍服務(wù)比快遞還快，你就站住了,。原來沒快遞我們郵政是強(qiáng)調(diào)快的,，“迅速,、準(zhǔn)確,、安全、方便”服務(wù)方針中“迅速”是第一位的�,，F(xiàn)在交通手段越來越發(fā)達(dá)了,，普遍服務(wù)卻越來越慢了,，那你死定了,。所以，郵政應(yīng)該像鐵路以提速為中心的發(fā)展思路,。普遍服務(wù)這是憲法規(guī)定的權(quán)力,，不是市場行為，是政府行為,，是政府必須管的事,。改革開放30年，國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快,，已經(jīng)成為世界第三大經(jīng)濟(jì)體,，但是我們郵政的發(fā)展是不匹配的，是滯后的,。

　　“很多小區(qū)都沒有郵政網(wǎng)點”

　　主持人：現(xiàn)在許多小區(qū)都沒有郵局,，一些老郵局因小區(qū)改造拆遷后又恢復(fù)不了。郵政網(wǎng)點一直是制約郵政普遍服務(wù)質(zhì)量的重要因素,，施行郵政專營后郵政網(wǎng)點建設(shè)能否提升,？

　　丁寧寧：德國是6000人一個網(wǎng)點，北京說是2萬人一個網(wǎng)點,，其實不然,，很多小區(qū)幾萬人都沒有網(wǎng)點。比如那么大的世紀(jì)城就沒有配套設(shè)郵局,，后設(shè)3個小郵局又不送包裹，老太太90歲了還得到蘇州街去取包裹,，這是事實,。所以我覺得強(qiáng)調(diào)專營的同時，首先得強(qiáng)調(diào)網(wǎng)點設(shè)施的建設(shè)和服務(wù)水平的提高,，這是比專營更重要的東西,。中國已經(jīng)步入老年社會，包裹還讓人家去取,，能行嗎,？過去賓館里都有郵局，現(xiàn)在沒有了,，出差寄東西很不方便,。

　　我認(rèn)為，現(xiàn)在如果全國做到平均7000-8000個人一個郵政點,，大城市達(dá)到1萬人一個點，特別是北京達(dá)到瑞士全國平均水平3000人一個點,，民營快遞就沒戲了,。那時候就可以把商函爭回來了，把快遞業(yè)務(wù)爭回來了,。你達(dá)不到這個水平,，沒有基礎(chǔ)設(shè)施的投入,，沒有人員的保障，靠雇些農(nóng)民工就想跟民營企業(yè)競爭沒戲,。實際上,，專營制度之所以落空，與網(wǎng)點短缺導(dǎo)致老百姓用郵不便業(yè)務(wù)量下降有很大關(guān)系,。

　　德國郵政什么時候開始競爭的,？它是在平均6000人一個網(wǎng)點的時候才開始的。6000人一個郵政點是什么概念,？同城當(dāng)天到，異地小于3天到,，這就是德國郵政開始改革的基礎(chǔ),。我們的改革基礎(chǔ)是什么？本來郵電不分家的時候還有點道,，結(jié)果郵電分了以后不但不增加網(wǎng)點反而裁撤網(wǎng)點,，我就擔(dān)心這樣下去郵政會完蛋。

　　李連仲：現(xiàn)在小區(qū)的郵局不配套,，比如我住的北京方莊,，那么大的方莊四個小區(qū)就一個郵局，很不方便,。你發(fā)展布局不配套,，本來你該辦的業(yè)務(wù)辦不了，該有的收入也收不上來,，不但市場有意見，你自己也一定是虧損的,。我認(rèn)為,，郵政作為公共事業(yè)，當(dāng)前基礎(chǔ)設(shè)施沒有與經(jīng)濟(jì)社會同步發(fā)展,，這是問題的癥結(jié)所在。

　　何永堅：郵政內(nèi)部改革應(yīng)該是分賬不分家,，現(xiàn)在是分賬又分家,，這就麻煩了。你既不能拆網(wǎng)也不能分家,，你只是分賬核算,，補(bǔ)貼補(bǔ)在明處，確實虧了,，需要多少就補(bǔ)多少,。你既拆網(wǎng)又分家,，那就死定了。


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