他和IIPA，以及IIPA所代表的1900家大公司,，已經(jīng)愛恨交織地與中國打了多年交道,。2000年，IIPA就發(fā)表公開信,，支持美國國會通過與中國的永久性正常貿(mào)易國家關系議案,。但它也多次提交報告，將中國列入版權侵權重點觀察國家名單,。

　　19日晚,，沿長江南下的埃瑞克·史密斯抵達湖南，與湖南省委副書記,、省長周強連夜座談,，并在隨后接受紅網(wǎng)與瀟湘晨報的聯(lián)合專訪。

　　關于中國知識產(chǎn)權保護狀況的改善,，關于IIPA如何代表美國企業(yè)進行國際維權,，甚至關于在中國引起軒然大波的谷歌數(shù)字圖書館案，埃瑞克·史密斯無不有問必答,。

　　他批評百度提供非法音樂的免費下載,，同時也直斥谷歌數(shù)字圖書館：“拿來、掃描,、發(fā)上網(wǎng),，然后說，‘就這么著吧,，告我啊’,，這個肯定不是解決問題之道。”

　　1992年,，埃瑞克·史密斯第一次到中國,，當時的世貿(mào)談判還在準備階段。2006年,，他到中國時,，與當時的中國國務院副總理吳儀會見。而最近一次埃瑞克·史密斯來中國，會見了中國新聞出版總署署長和國家版權局的領導,。

　　近二十年時間,，中國無疑發(fā)生了巨大變化，而埃瑞克·史密斯始終以美國國際知識產(chǎn)權聯(lián)盟主席加創(chuàng)始人之一的身份出現(xiàn),。用當下的語言講,，他就是一個堅定的“反山寨主義者”。只不過,，IIPA更多是代表了它的7個組成協(xié)會,，1900家會員企業(yè)的利益，它以NGO的形式出現(xiàn),，跟各國政府交涉,，推動各個國家逐步建立起一套版權保護的機制體系，為其會員企業(yè)的產(chǎn)品出口創(chuàng)造良好氛圍,。

　　對于中國,，IIPA的情緒顯然很復雜，一方面,，這是個“巨大的市場”,。以互聯(lián)網(wǎng)為例，截至今年7月的統(tǒng)計,，中國網(wǎng)民規(guī)模達到3.38億,，比全美國人口還多。另一方面,，哪怕冀望1億人付費從網(wǎng)上下載音樂,，目前都不大現(xiàn)實。

　　埃瑞克·史密斯曾在多個場合批評百度,，指它提供非法音樂免費下載,，在年初向美國貿(mào)易代表署提交的48國版權貿(mào)易情況報告中，IIPA將中國,、加拿大,、俄羅斯等13個國家列入重點觀察國家名單，并以百度和康健世訊兩家公司為例,，批評中國互聯(lián)網(wǎng)和移動網(wǎng)絡的版權侵權非常嚴重,。

　　但埃瑞克·史密斯也承認，互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)給知識產(chǎn)權保護帶來的問題,，是全球性的,。在美國，類似谷歌數(shù)字圖書館之類的網(wǎng)站行為,，給IIPA會員企業(yè)版權人帶來的傷害,，比谷歌在中國出現(xiàn)的情況更為嚴重,。

　　事實上，版權人與互聯(lián)網(wǎng)的關系,，類似于IIPA會員企業(yè)與中國的關系一樣糾結：“沒有我們的產(chǎn)品,，(美國)互聯(lián)網(wǎng)上就缺少內(nèi)容，他們會干不下去,，但是,，沒有他們的傳播，我們的好東西又沒人知道,。”

　　什么樣的合作模式是最好的,，IIPA也在探索,，而最新的嘗試是,，IIPA試圖跟isp(互聯(lián)網(wǎng)運營商)合作，打擊非法共享,、轉載,。首先是跟法國、南非等國家立法機構交涉,，監(jiān)控一些非法共享的服務器,。如果有人在家里從這些非法來源上下載東西或者上傳，被isp發(fā)現(xiàn)三次,，isp就會切斷下載者的網(wǎng)絡連接,。然后，IIPA再介入調查,，經(jīng)過取證,，產(chǎn)生非法下載上傳的罰單。

　　“后果挺嚴重的,，一般人被罰以后就不會再干這些事了,。”埃瑞克·史密斯說。

　　如果這樣的嘗試放到中國,，很可能革命性的變化就會發(fā)生,，因為網(wǎng)友們已經(jīng)習慣的“免費午餐(包括音樂、電影,、游戲,、軟件等)”時代，也許將隨著罰單誕生而終結,。

　　數(shù)字化產(chǎn)品版權保護還有一段路要走

　　紅網(wǎng)：今年2月份,，IIPA提交了一份報告，將中國等13個國家列入版權侵權重點觀察國家名單,，還特別以中文搜索引擎百度為例,，指出中國互聯(lián)網(wǎng)版權侵權非常嚴重,。

　　不知您是否留意到最近有關谷歌數(shù)字圖書館侵權的新聞，它在未經(jīng)作者同意的情況下,，掃描了大量中文書籍,。在美國是否允許這種情況出現(xiàn)？如果谷歌想要使用IIPA代表的出版社出版的圖書,，合法的途徑是怎樣的,？

　　埃瑞克·史密斯：百度大量傳播非法鏈接，在我們看是不道德的行為,，侵害了版權人的利益,。

　　谷歌中文圖書館的事情，我也聽說了,。在美國,，我們也碰到很多這方面的問題。我可以說,，在美國,，因為類似谷歌圖書館之類的網(wǎng)站行為，版權人受害頗深,，比中國目前遇到的情況更為嚴重,。

　　大約四年前，IIPA的會員們,，大量的美國作者,、演員、版權人起訴了谷歌,。目前,，谷歌同意尋求庭外和解的辦法，我們也很期待這一結果,。

　　作為版權人,，我們當然很希望我們的著作、產(chǎn)品通過各種方式發(fā)布到互聯(lián)網(wǎng)上去,，以便更快的傳播,。谷歌的傳播力，使他們在這個方面很有優(yōu)勢,。但是,，不管他們怎么干，得合法,。他們?nèi)〉梦覀兊暮戏ㄊ跈�,，對我們都有益�?/p>

　　當然，也有很多問題要解決,。以數(shù)字圖書館為例,，現(xiàn)在有很多圖書,，甚至找不到作者。這種情況下,，要為作者,、版權人維權，是個挺難的事情,。當下,，有很多關于數(shù)字化產(chǎn)品版權保護的研究、討論,，尤其是在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)領域,，但是，還沒有一個固定的模式,，問題也還很多,，為了找到通用的解決辦法，我們還有一段路要走,。

　　比如,，百度如果只是引用我們會員的作品,，根據(jù)中國的法律,，這是合法的，在美國也是如此,。但是,，如果想把整本書都發(fā)到網(wǎng)上去，還是要先得到版權人的許可,。

　　百度的問題,，當然也是全球都會遇到的問題。一方面,，版權人希望自己的東西,，能通過互聯(lián)網(wǎng)迅速傳播出去，并從中獲利,。另一方面呢,，目前又沒有很好的模式，大家都不知道怎么辦是最好的,。不過呢,，肯定不能像谷歌那樣，拿來,、掃描,、發(fā)上網(wǎng)，然后說“就這么著吧,，告我啊”,。這個肯定不是問題解決之道,。

　　一般人被罰以后就不會再非法下載上傳了

　　紅網(wǎng)：實際上，互聯(lián)網(wǎng)上的版權保護,，無論對于哪個國家來講,，可能都是全新的課題，美國的互聯(lián)網(wǎng)技術走在最前面,，可能也最先遇到這些問題,。美國青少年是否也普遍從互聯(lián)網(wǎng)下載音樂、電影等,，作者的權益如何保障,？美國有沒有解決得比較好的案例，可供借鑒的經(jīng)驗,？數(shù)字出版在多久的將來,，會形成真正完善的市場，您如何判斷,？

　　埃瑞克·史密斯：美國人也從網(wǎng)上下載大量的東西,，不過，確實有很多辦法保護版權人的權益,。比如,，只允許通過合法鏈接下載。簡單的說,，就是版權人通過與網(wǎng)站,、傳播人共享利益，一起打擊非法傳播和盜版,。

　　比如,，百度通過傳播鏈接，獲利頗多,，其實里面就包含版權人應得的利益,。版權人通過和百度合作，與之分享收益,，百度則應該打擊非法轉載,、共享，以保護百度和版權人共同的利益,。當然,，目前他們不是這么干的。

　　目前我們在跟isp(互聯(lián)網(wǎng)運營商)合作打擊非法共享,、轉載,。我們有一套機制，通過跟法國,、南非還有許多國家的立法機構交涉,，監(jiān)控了一些非法共享的服務器,。如果有人在家里從這些非法來源上下載東西或者上傳，被isp發(fā)現(xiàn)三次的話,，isp就會切斷下載者的網(wǎng)絡連接,。然后，我們會介入調查,，經(jīng)過取證以后呢,，就會產(chǎn)生非法下載上傳的罰單，后果挺嚴重的,。一般人被罰以后就不會再干這些事了,。

　　統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，如果人們提供的非法共享減少的話,，非法傳播也會大量減少,，慢慢地非法下載上傳的人也會越來越少。我們希望事情朝這個方向發(fā)展,。

　　我們正在努力探索共贏的模式,，通過跟互聯(lián)網(wǎng)傳播巨頭合作，給數(shù)字產(chǎn)品的傳播一個合法健康的環(huán)境,。我們希望在這個模式的框架下,，跟百度、谷歌這樣的公司合作共贏,。因為沒我們的內(nèi)容,，互聯(lián)網(wǎng)上沒內(nèi)容，他們會干不下去,；但是，沒有他們的傳播,，我們的好東西又沒人知道,，我們希望找到合作共贏的模式。

　　報告把中國從最高等級降至重點觀察

　　紅網(wǎng)：2006年,，您曾來中國與當時的副總理吳儀會見,，與3年前相比，您如何看待今天中國的知識產(chǎn)權保護環(huán)境,？是否有了整體的改善,？還有哪些方面做得不夠？

　　埃瑞克·史密斯：互聯(lián)網(wǎng)介質的出現(xiàn),，使得知識產(chǎn)權保護的難度加大了,。但這三年時間里，中國知識產(chǎn)權保護的環(huán)境改善頗多,。

　　互聯(lián)網(wǎng)給知識產(chǎn)權保護帶來的問題,，在美國如此,，在中國也是這樣，中國政府顯然早就意識到了這一點,，也確實做了很多事情,，有了專門的立法保護知識產(chǎn)權。更重要的是,，普通民眾對版權的認識提高了,，他們也有了要求政府保護版權利益的訴求。

　　1995年的時候,，中國被放在報告的最高等級列里面,，現(xiàn)在的數(shù)據(jù)表明，中國的市場環(huán)境大為改善,，所以我們的報告把中國降到了重點觀察行列里面,。

　　不過，這個事情的難度確實挺大,，因此,，政府必須加大政策上、經(jīng)濟上對知識產(chǎn)權保護的支持,，同時也要大力打擊侵害知識產(chǎn)權犯罪行為,，當然，還要加大人力上的投入,，比如新聞出版總署就面臨人手短缺的問題,。

　　IIPA的會員都很重視中國市場，希望能把自己的作品賣到中國來,。但是,，他們又不放心，怕被盜版被山寨了,。所以,，要我說呢，中國政府已經(jīng)認識到問題所在了,，他們要做的,，就是解決問題。我相信他們會做得更好,。

　　出版湘軍在美國合并企業(yè)落地也是可能的事

　　紅網(wǎng)：換一個角度看,，中美知識產(chǎn)權保護紛爭的增多，也說明了兩國的文化交流變得頻繁了,，比如湖南出版投資控股集團就先后引進了《世界是平的》,、《時間簡史》等暢銷書，同時也很積極地參加法蘭克福書展，將中國的出版物向全世界推介,。

　　您覺得IIPA與湖南出版投資控股集團這樣的中國出版龍頭企業(yè),，在哪些層面，或者哪些領域有共同合作的空間,？

　　埃瑞克·史密斯：今天見了周省長,，聽了他介紹湖南創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。湖南是個創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)大省,，它的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)對GDP的貢獻達到了8%,，這是個很高的水平，美國也不過11%而已,。在這一點上,，湖南和美國已經(jīng)是一個水平了。

　　我也了解到,，湖南出版投資控股集團是個實力強大的企業(yè),，并且積極地參與國際合作。比如湖南的出版社引進了很多暢銷書,，我覺得非常高興,。

　　你知道，以前的情況是,，由于各種原因,，比如法律手續(xù)啊，貿(mào)易門檻啊,，通常中國出版社引進的都是國外過時的暢銷書�,，F(xiàn)在不同了，有了雙方積極的合作,，中國和世界的出版業(yè)同步了,。我想，中美能邁過貿(mào)易壁壘這道坎,，以后會有更多交流,。

　　湖南出版投資控股集團實力雄厚，而且有很強的版權保護意識和決心,。隨著時間的推移，還有全球化進程的加劇,，湖南出版投資控股集團會越來越強,，合并美國的出版社，在美國落地也是可能的事,。