【CPP114】訊：國際社會許多人逐漸認(rèn)識到,，中國的節(jié)能減排目標(biāo)非常具有挑戰(zhàn)性,，成本是非常高的，而目前的效果很好,。

　　◎ 中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的剛性和慣性,，決定結(jié)構(gòu)調(diào)整只能是微調(diào)，不能大調(diào),，只能一步一步來,，不能希望立竿見影

　　◎ 隨著經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，能源消費(fèi)和污染物排放的增長是必然的,，但是我們要警惕能源消費(fèi)和污染排放迅速反彈

　　◎ 全世界減碳已是勢在必行,，如果我們在新的投資中不考慮碳排放因素，將來很多產(chǎn)品就進(jìn)入不了國際市場

　　◎ 節(jié)能減排話題的“高熱”,，可以從潘家華這位業(yè)內(nèi)知名專家排得滿滿的日程看出,，最近他甚至難以擠出整塊時間接受采訪。11月27日,，在由潘家華主持的一個低碳經(jīng)濟(jì)相關(guān)會議茶歇期間,，記者見縫插針，請他評說我國節(jié)能減排的進(jìn)展,。

　　“十一五”節(jié)能減排約束性目標(biāo)會實(shí)現(xiàn)，國際社會對中國的努力是認(rèn)同的,、贊賞的

　　記者我國“十一五”規(guī)劃確定的各項(xiàng)約束性指標(biāo)中,，節(jié)能減排被普遍認(rèn)為是最為艱巨的�,，F(xiàn)在“十一五”就要進(jìn)入最后一年了，您怎么看目前節(jié)能減排的進(jìn)展,。

　　潘家華我國“十一五”節(jié)能減排的目標(biāo),，一是具有導(dǎo)向性，二是具有挑戰(zhàn)性,，三是具有約束性,。制定“十一五”節(jié)能減排目標(biāo)時，不少人覺得是不是多了,、高了,，這在歷史上沒有任何一個國家做到過，在我們這樣一個發(fā)展階段做這些事實(shí)際上是很困難的,。從現(xiàn)在公布的單位GDP能耗數(shù)據(jù)來看,，目前是時間過半，目標(biāo)還沒有過半,，這就表明現(xiàn)在的進(jìn)度還略有滯后,。

　　但這個滯后我們并不害怕，因?yàn)橥顿Y有一個遲滯效應(yīng),，過去的投資要在明年,、后年才能體現(xiàn)出來，特別是國家4萬億投資里面,，有15%左右的投資是直接用于節(jié)能減排的,。我對2010年底實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排目標(biāo)是有信心的，這個約束性目標(biāo)的實(shí)現(xiàn),，將為“十二五”的進(jìn)一步深度節(jié)能減排打下非常好的基礎(chǔ),。

　　記者您經(jīng)常與國外專家學(xué)者交流，他們對中國“十一五”節(jié)能減排的進(jìn)展,，有哪些看法,。

　　潘家華國際社會一開始對中國不了解，指責(zé)特別多,。有一些人認(rèn)為第一,，中國排放量這么大，增長這么快,，又不承諾減排,，對世界不負(fù)責(zé)任；第二,，中國的體制下官員不講真話,，數(shù)據(jù)都是假的；第三,，你們技術(shù)落后,，資金不足,，很多設(shè)備都應(yīng)該淘汰。不了解情況,，怎么可能客觀地看待問題呢,。

　　這些年，由于中國政府,，包括我們這些學(xué)者在國際上的交流溝通,，使得國際社會對中國的認(rèn)識不斷深化，理解不斷加深,。許多人逐漸認(rèn)識到中國的節(jié)能減排目標(biāo)是非常具有挑戰(zhàn)性的,，成本是非常高的。這些成本不光是經(jīng)濟(jì)成本,，關(guān)掉一個小造紙,，關(guān)掉一個小煤窯，關(guān)掉的就是就業(yè)的大門,，社會成本非常高,。實(shí)際上，中國節(jié)能減排的效果很好,，類似發(fā)展階段世界上沒有任何一個國家做得像我們這樣好,。開發(fā)利用可再生能源，世界上也很少有國家做得有中國這樣好,。

　　不過,，國際社會對中國的消費(fèi)趨勢頗有微詞，我覺得他們是對的,。到北京,、上海一看，大排量汽車很多,，都是油老虎,。到歐洲去看，都是小排量汽車,，兩廂車特別多,，排量1.4就了不起了，哪像我們這兒動不動就2.4,、2.8甚至4.0,。我們的房子也建得越來越大。中國沒有這個資源條件,，我們不可以這樣奢華,，不可以這樣浪費(fèi)。

　　總體上講，目前國際社會對中國的努力是認(rèn)同的,、贊賞的,。

　　產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)具有剛性和慣性,。隨著經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,，要警惕能源消費(fèi)和污染物排放迅速反彈

　　記者調(diào)結(jié)構(gòu)對節(jié)能減排意義重大。今年我國GDP“保八”沒有問題,，在保增長的同時,，調(diào)結(jié)構(gòu)這個目標(biāo)完成得怎么樣。

　　潘家華對中國來講,，受發(fā)展階段的限制,，調(diào)結(jié)構(gòu)實(shí)際上是很難的。為什么難一是結(jié)構(gòu)的剛性,，二是結(jié)構(gòu)的慣性,。

　　結(jié)構(gòu)的剛性說的是在我們現(xiàn)在這樣一個發(fā)展階段，工業(yè)化,、城市化進(jìn)程中,，需要大量的基礎(chǔ)設(shè)施，需要大量的原材料,，需要大量的消費(fèi)品,，因而，工業(yè)所占的比重必然高,。不高的話怎么辦我們鋼材,、水泥到美國去買美國鋼材年產(chǎn)量才1.1億噸，我們一年就消耗5億噸,。我們不可能依靠中國以外的一個世界工廠來為中國的城市化工業(yè)化提供巨量的原材料產(chǎn)品,。所以我們喊了這么多年調(diào)結(jié)構(gòu)，就是調(diào)不下來,，這是剛性所在,，不是想調(diào)就調(diào)的。我們調(diào),，只能是微調(diào),，不能大調(diào)。我們必須要有這樣的思想準(zhǔn)備,。

　　第二個就是結(jié)構(gòu)的慣性,。因?yàn)檎{(diào)結(jié)構(gòu)需要時間，只能一步一步來,，不可能一步到位,，在這樣的情況下，我們不要寄望于調(diào)結(jié)構(gòu)立竿見影。關(guān)鍵是要提高能效,，改變消費(fèi)模式,，提高清潔能源的比例，這樣我們節(jié)能減排,，減少溫室氣體排放,，實(shí)現(xiàn)對世界的承諾，才能落到實(shí)處,，見到成效,。

　　記者有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，我們需要警惕國際金融危機(jī)過后,，隨著經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,，能源消費(fèi)和污染物排放迅速反彈。

　　潘家華金融危機(jī)來臨的情況下,，能源需求改變,，打擊最大的是高耗能的企業(yè)、高耗能的產(chǎn)業(yè),，這就使得節(jié)能減排的壓力大大降低,。沒有金融危機(jī)沖擊，我國實(shí)現(xiàn)“十一五”節(jié)能減排的目標(biāo)可能很困難,。

　　隨著經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,，能源消費(fèi)和污染物排放增加是必然的。亞洲金融危機(jī)后,，我國1998年—2002年能源消費(fèi)是負(fù)增長,，1999年降幅高達(dá)9.3%。危機(jī)過后能源消費(fèi)迅速大幅反彈,，2001年增長9.4%,，2002年增長14.8%，增長迅猛�,，F(xiàn)在金融危機(jī)應(yīng)該是已經(jīng)探底,，經(jīng)濟(jì)開始恢復(fù)了，投資會增加,，生產(chǎn)會滿負(fù)荷,，居民收入會增加，消費(fèi)也會擴(kuò)大,，能源消費(fèi)的增長是必然的,。

　　在這樣的情況下，我們要注意幾個問題第一,，保證新型工業(yè)化中節(jié)能減排型的經(jīng)濟(jì)恢復(fù),，而不是不問青紅皂白,，只要能夠“保八”就大上硬上。金融危機(jī)沖擊,，使高耗能的產(chǎn)業(yè),、產(chǎn)品萎縮了一些，現(xiàn)在我們絕不能讓那些高耗能,、被淘汰的東西再冒出來了,，要把產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的成果固化下來，不要反彈回去,。

　　第二個要注意的,，就是新的投資中,，一定要注意投向高能效,、高碳生產(chǎn)力的，單位碳的產(chǎn)出越高越好,。

　　第三,，消費(fèi)方面要倡導(dǎo)節(jié)能減碳型的生活方式。經(jīng)濟(jì)危機(jī)中,，中國“保八”是成功的,，老百姓兜里的錢估計不會下降，還會增長,，兜里有錢后,，消費(fèi)模式絕對不能像美國那樣高消費(fèi)，如果我們走向美國的消費(fèi)模式,，將來會積重難返,。

　　第四，我們要在長遠(yuǎn)的規(guī)劃,、投資方面,，注重清潔能源、可再生能源的發(fā)展,。中國現(xiàn)在是新興的,、上升的重要經(jīng)濟(jì)體，是全球經(jīng)濟(jì)一體化中的重要一員,，在這方面不是跟著走,，而是應(yīng)該走在前面，引領(lǐng)發(fā)展,。

　　到2020年我國控制溫室氣體排放的目標(biāo)是積極的,、艱難的，但經(jīng)過努力可以實(shí)現(xiàn)

　　記者11月26日,，我國公布了到2020年控制溫室氣體排放的行動目標(biāo),，提出了單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放比2005年下降40%—45%等具體目標(biāo)。您怎么看這個行動目標(biāo)

　　潘家華我是國家氣候變化專家委員會的委員，在確定這一行動目標(biāo)的過程中參加了一些討論,。這個目標(biāo),，我認(rèn)為是積極的。中國作為一個負(fù)責(zé)任的大國,，在哥本哈根氣候談判可能陷入困境,、僵局的情況下，把這個自主行動的目標(biāo)拿出來,，是非常真誠的,。我們知道，“巴厘路線圖”是哥本哈根氣候變化大會談判的基礎(chǔ),，但“巴厘路線圖”并沒有要求發(fā)展中國家作出量化的減排承諾,。在發(fā)達(dá)國家減排承諾不夠或者沒有作出承諾的情況下，中國作出這樣的承諾是建設(shè)性的,。

　　但是,，實(shí)現(xiàn)這個指標(biāo)是艱難的。我個人認(rèn)為這個目標(biāo)有些偏高,。我們能夠?qū)崿F(xiàn)“十一五”節(jié)能減排的目標(biāo),，但“十一五”的目標(biāo)不可能復(fù)制到“十二五”。關(guān)停效果好,、成本低的小火電,、小煉鋼、小水泥,，基本上在2010年前就關(guān)停完了,，同樣幅度的節(jié)能減排，下一步做起來顯然更困難,。“十三五”的節(jié)能減排幅度必然要低,，因?yàn)楣?jié)能減排的難度會越來越大。我們處于工業(yè)化,、城市化快速發(fā)展的階段,，能源消費(fèi)總量增長，人口數(shù)量增加,，生活品質(zhì)將進(jìn)一步提高,，要想節(jié)能減排、大量減少溫室氣體排放,，談何容易,，我們必須付出艱苦卓絕的努力。

　　我們必須努力去實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo),，這是中國對國際社會的承諾,，對中國自身也具有重要意義,。實(shí)現(xiàn)二氧化碳等溫室氣體減排目標(biāo)，也有助于減少其他污染物的排放,，有助于環(huán)境質(zhì)量的整體改善,。

　　記者國際社會提出應(yīng)對氣候變化，要大力發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì),。您剛才也提到新的投資要注意投向高能效,、高碳生產(chǎn)力，請展開談?wù)劇?/p>

　　潘家華哥本哈根氣候談判前夕,，中國政府明確提出,，要把碳排放作為一個指標(biāo)，在“十二五”規(guī)劃中得到體現(xiàn),。高能效,、高碳生產(chǎn)力，就是降低單位國內(nèi)生產(chǎn)總值的碳排放,，實(shí)現(xiàn)低碳發(fā)展,，這是應(yīng)對氣候變化的必由之路。目前,，全世界減碳已經(jīng)是勢在必行，在這一大背景下,，我們謀劃今后的發(fā)展,，必須要有戰(zhàn)略眼光。舉例來說,，如果我們在投資中不考慮碳排放的因素,，將來很多產(chǎn)品就進(jìn)入不了國際市場，中國在經(jīng)濟(jì)全球化的進(jìn)程中將被淘汰!現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家的很多產(chǎn)品已經(jīng)有碳標(biāo)識,、碳標(biāo)簽了,，我們再不考慮這個問題，將來的產(chǎn)品就出不了國門,。我們的產(chǎn)品,、企業(yè)就沒有競爭力了。


      【點(diǎn)擊查看更多精彩內(nèi)容】

        相關(guān)新聞:

　　節(jié)能減排 撐起綠色發(fā)展之重
　　湘江和洞庭湖流域節(jié)能減排有利于岳陽紙業(yè)做大做強(qiáng)
　　湖南節(jié)能減排完成國家大考