主持人：請問紙行業(yè)的馬總和徐總，面臨紙行業(yè)目前的市場情況,，企業(yè)有什么樣的戰(zhàn)略來應(yīng)對呢?
　　
　　馬志明：我們是專注在文化用紙的領(lǐng)域,，我們比較關(guān)切這一整塊后續(xù)的發(fā)展。現(xiàn)在很多人越來越習慣讀電子書,，我本人也在讀電子書,，但和紙的感情是不一樣的。這是我們面臨的現(xiàn)實,。因為在目前來講,，富裕地區(qū)，經(jīng)濟發(fā)展中,，紙張是屬于競爭發(fā)展態(tài)勢,，是從原來的賣方市場變成了買方市場，我們在整個市場中怎么進行產(chǎn)品優(yōu)化,，在整個市場和價格機制下,，以及整個營銷機構(gòu)中淘汰落后的部分，這中間方方面面,，我們一直在關(guān)注怎樣不做低端價格競爭的產(chǎn)品,。
　　
　　我們目前生產(chǎn)的紙種，從西方來看,，整個需求會減少,。難道我們坐以待斃嗎?不可能，我們會去開發(fā)新產(chǎn)品,，在我們的產(chǎn)品引導(dǎo)客戶需求上做一個轉(zhuǎn)型。包括曹院長剛才講到的,，紙有很多的方面可以開發(fā)的,。所以，在整個產(chǎn)品升級方面，國內(nèi)也有很多博士后工作站都在研究,，所以,，借助產(chǎn)學研我們共同開發(fā)未來生產(chǎn)的部分。我也有信心,，我們在整個行業(yè)中已經(jīng)繼承的部分,，把行業(yè)后續(xù)發(fā)展做好。這是我們目前關(guān)注的部分,。
　　
　　徐錫土：一個企業(yè)要持續(xù)發(fā)展,，必須要去看到未來的趨勢，進行一些投入,。
　　
　　1997年我剛到中國的時候,，在中國投入了兩臺全世界最新最快的設(shè)備，當時整個市場的需求人均用紙量60公斤,，到2012年中國人均用紙量成長到400公斤,，短短幾年間成長了7倍，當然這種成長有賴于生活條件的改變和消費者的需求,，也來自于企業(yè)的投入,。
　　
　　剛才也提到了目前在造紙業(yè)有一些瓶頸存在，但在生活用紙行業(yè),，我個人并不擔心,。因為目前中國人均用紙量4.2公斤，低于全球人均用紙量,，按中國現(xiàn)在GDP人均收入,，高于全球人均。所以,，在這種不匹配的情況下,，表示這個行業(yè)后續(xù)還是可以發(fā)展的。
　　
　　但一個企業(yè),，如何兼顧企業(yè)發(fā)展和環(huán)保管理兩個方面,。早期，我參觀過湖北的一家廠,，他們生產(chǎn)一噸紙會消耗200噸水,，我說你為什么不去回收，這些對你不都是成本嗎?他說,，他的水是不用錢的,，挖了口井上來就有。
　　
　　當然,，現(xiàn)在這樣的企業(yè)都不存在了,。我們對社會環(huán)境管理方面會不斷的精進,，現(xiàn)在APP已經(jīng)可以做到6噸水造一噸紙，但我們總裁還是不滿意,，希望我們能夠往零排放方向努力,。所以，目前短時間的產(chǎn)能集中投入,，對于一個企業(yè)的發(fā)展不見得是壞事,，當然這對消費者來講，因為有了競爭,，有了更多的選擇,，有助于這個行業(yè)的快速發(fā)展。
　　
　　因為事實上它是存在一定空間的,，中國4.2公斤人均用紙量低于世界平均,，但反觀北上廣、長三角和珠三角這邊的人均用紙量已經(jīng)接近港澳臺用量,，大概在8-9公斤,，所以，在這么一種不平衡的狀態(tài)下,，在十一五,、十二五到十八大，政府積極推動城鎮(zhèn)化,，縮小城鄉(xiāng)差距,，所以，在現(xiàn)階段60%的大賣場開新店都在二,、三級城市,，這部分市場上來以后，對生活用紙的需求量會有所提升,。所以,，作為生活用紙的一個成員，我對生活用紙還是很樂觀的,。
　　
　　主持人：節(jié)能減排方面,，象APP這樣的龍頭企業(yè)不是我們擔心的，它畢竟是一面標桿和旗幟,，但中小企業(yè)面對這樣的市場環(huán)境未必能夠做到,。那么我們請高司長回答一下，面對這樣的市場環(huán)境,，我們對做不好的中小企業(yè)有沒有淘汰機制?對做得好的企業(yè)有沒有激勵機制?
　　
　　高延敏：在現(xiàn)在執(zhí)行中,，我們對不符合條件的有一些淘汰任務(wù)，已經(jīng)淘汰了2300萬噸不符合標準的造紙廠和造紙生產(chǎn)線,，今年預(yù)計計劃淘汰455萬噸,。這是國家下的任務(wù),。各個地方，像一些東部省份自己還安排了很多的淘汰任務(wù),，每年都有這樣一些任務(wù)。
　　
　　激勵方面,，我們每年都有一些不太高的資金獎勵,。在淘汰方面我們這些年有很大的進展，尤其在近一兩年,，有些東部省份的淘汰量是非常大的,，遠超過我剛才說到的數(shù)目。對比較好的企業(yè),，從技術(shù)改造,、清潔生產(chǎn)我們都有專項基金，相信優(yōu)秀的企業(yè)都獲得了國家的支持,。
　　
　　主持人：11月份環(huán)保部推進了簡政放權(quán),，但造紙業(yè)一直是高污染行業(yè)，請問別司長,，對于這個行業(yè)什么時候會簡政放權(quán)呢?
　　
　　別濤：這個產(chǎn)業(yè)從九十年代后期開始,，一直從環(huán)保角度來說還是嚴格管理的，確實是擔心,，權(quán)放得過低的話,，可能難以得到嚴格的控制。所以,，造紙業(yè)一般都是在省級,，特別大的還是在國家。
　　
　　審批權(quán)限在哪一級不是特別重要,，還是要看企業(yè)的選點布局,，作為新建企業(yè)有一個合理的規(guī)劃布局，建成以后工藝要選擇先進的,，生產(chǎn)運行要符合環(huán)保生產(chǎn),，所以，審批是一個條件,，但不是最核心的問題,。從規(guī)劃布局、工藝選擇和運行監(jiān)管,、排放監(jiān)督,，達標排放等綜合來執(zhí)行是更重要的。
　　
　　主持人：造紙企業(yè)如何平衡經(jīng)濟責任和環(huán)境責任,，張文魁副所長,，您有什么看法?
　　
　　張文魁：過去很長時間的發(fā)展,，企業(yè)環(huán)保成本沒有內(nèi)部化，主要是外部化了,。讓民眾和社會來承擔這樣一個成本,，所以，導(dǎo)致我國產(chǎn)品價格好像很低,，可以低價競爭,，但它沒有承擔環(huán)保成本，以后隨著社會轉(zhuǎn)型發(fā)展,，環(huán)保成本要更多的內(nèi)部化,，企業(yè)在發(fā)展過程中要承擔環(huán)保成本和環(huán)保責任，這樣看起來對我們企業(yè)來說,，是增加了企業(yè)的負擔,，但實際上一方面是有利于我們建設(shè)一個生態(tài)文明，有利于增進老百姓福祉,，另一方面也是逼著企業(yè)走一個集約型發(fā)展道路,。所以，我想這方面以后還有很多政策會推出,。