主持人：請問紙行業(yè)的馬總和徐總,，面臨紙行業(yè)目前的市場情況,，企業(yè)有什么樣的戰(zhàn)略來應對呢?
　　
　　馬志明：我們是專注在文化用紙的領域，我們比較關切這一整塊后續(xù)的發(fā)展�,，F(xiàn)在很多人越來越習慣讀電子書,，我本人也在讀電子書，但和紙的感情是不一樣的,。這是我們面臨的現(xiàn)實。因為在目前來講,，富裕地區(qū),，經(jīng)濟發(fā)展中，紙張是屬于競爭發(fā)展態(tài)勢,，是從原來的賣方市場變成了買方市場,，我們在整個市場中怎么進行產(chǎn)品優(yōu)化，在整個市場和價格機制下,，以及整個營銷機構中淘汰落后的部分,，這中間方方面面,，我們一直在關注怎樣不做低端價格競爭的產(chǎn)品。
　　
　　我們目前生產(chǎn)的紙種,，從西方來看,，整個需求會減少。難道我們坐以待斃嗎?不可能,，我們會去開發(fā)新產(chǎn)品,，在我們的產(chǎn)品引導客戶需求上做一個轉型。包括曹院長剛才講到的,，紙有很多的方面可以開發(fā)的,。所以，在整個產(chǎn)品升級方面,，國內(nèi)也有很多博士后工作站都在研究,，所以，借助產(chǎn)學研我們共同開發(fā)未來生產(chǎn)的部分,。我也有信心,，我們在整個行業(yè)中已經(jīng)繼承的部分，把行業(yè)后續(xù)發(fā)展做好,。這是我們目前關注的部分,。
　　
　　徐錫土：一個企業(yè)要持續(xù)發(fā)展，必須要去看到未來的趨勢,，進行一些投入,。
　　
　　1997年我剛到中國的時候，在中國投入了兩臺全世界最新最快的設備,，當時整個市場的需求人均用紙量60公斤,，到2012年中國人均用紙量成長到400公斤，短短幾年間成長了7倍,，當然這種成長有賴于生活條件的改變和消費者的需求,，也來自于企業(yè)的投入。
　　
　　剛才也提到了目前在造紙業(yè)有一些瓶頸存在,，但在生活用紙行業(yè),，我個人并不擔心。因為目前中國人均用紙量4.2公斤,，低于全球人均用紙量,，按中國現(xiàn)在GDP人均收入，高于全球人均,。所以,，在這種不匹配的情況下，表示這個行業(yè)后續(xù)還是可以發(fā)展的,。
　　
　　但一個企業(yè),，如何兼顧企業(yè)發(fā)展和環(huán)保管理兩個方面,。早期，我參觀過湖北的一家廠,，他們生產(chǎn)一噸紙會消耗200噸水,，我說你為什么不去回收，這些對你不都是成本嗎?他說,，他的水是不用錢的,，挖了口井上來就有。
　　
　　當然,，現(xiàn)在這樣的企業(yè)都不存在了,。我們對社會環(huán)境管理方面會不斷的精進，現(xiàn)在APP已經(jīng)可以做到6噸水造一噸紙,，但我們總裁還是不滿意,，希望我們能夠往零排放方向努力。所以,，目前短時間的產(chǎn)能集中投入,，對于一個企業(yè)的發(fā)展不見得是壞事，當然這對消費者來講,，因為有了競爭,，有了更多的選擇，有助于這個行業(yè)的快速發(fā)展,。
　　
　　因為事實上它是存在一定空間的,，中國4.2公斤人均用紙量低于世界平均，但反觀北上廣,、長三角和珠三角這邊的人均用紙量已經(jīng)接近港澳臺用量,，大概在8-9公斤，所以,，在這么一種不平衡的狀態(tài)下,，在十一五、十二五到十八大,，政府積極推動城鎮(zhèn)化,，縮小城鄉(xiāng)差距，所以,，在現(xiàn)階段60%的大賣場開新店都在二,、三級城市，這部分市場上來以后,，對生活用紙的需求量會有所提升。所以,，作為生活用紙的一個成員,，我對生活用紙還是很樂觀的,。
　　
　　主持人：節(jié)能減排方面，象APP這樣的龍頭企業(yè)不是我們擔心的,，它畢竟是一面標桿和旗幟,，但中小企業(yè)面對這樣的市場環(huán)境未必能夠做到。那么我們請高司長回答一下,，面對這樣的市場環(huán)境,，我們對做不好的中小企業(yè)有沒有淘汰機制?對做得好的企業(yè)有沒有激勵機制?
　　
　　高延敏：在現(xiàn)在執(zhí)行中，我們對不符合條件的有一些淘汰任務,，已經(jīng)淘汰了2300萬噸不符合標準的造紙廠和造紙生產(chǎn)線,，今年預計計劃淘汰455萬噸。這是國家下的任務,。各個地方,，像一些東部省份自己還安排了很多的淘汰任務，每年都有這樣一些任務,。
　　
　　激勵方面,，我們每年都有一些不太高的資金獎勵。在淘汰方面我們這些年有很大的進展,，尤其在近一兩年,，有些東部省份的淘汰量是非常大的，遠超過我剛才說到的數(shù)目,。對比較好的企業(yè),，從技術改造、清潔生產(chǎn)我們都有專項基金,，相信優(yōu)秀的企業(yè)都獲得了國家的支持,。
　　
　　主持人：11月份環(huán)保部推進了簡政放權，但造紙業(yè)一直是高污染行業(yè),，請問別司長,，對于這個行業(yè)什么時候會簡政放權呢?
　　
　　別濤：這個產(chǎn)業(yè)從九十年代后期開始，一直從環(huán)保角度來說還是嚴格管理的,，確實是擔心,，權放得過低的話，可能難以得到嚴格的控制,。所以,，造紙業(yè)一般都是在省級，特別大的還是在國家,。
　　
　　審批權限在哪一級不是特別重要,，還是要看企業(yè)的選點布局，作為新建企業(yè)有一個合理的規(guī)劃布局,，建成以后工藝要選擇先進的,，生產(chǎn)運行要符合環(huán)保生產(chǎn),，所以，審批是一個條件,，但不是最核心的問題,。從規(guī)劃布局、工藝選擇和運行監(jiān)管,、排放監(jiān)督,，達標排放等綜合來執(zhí)行是更重要的。
　　
　　主持人：造紙企業(yè)如何平衡經(jīng)濟責任和環(huán)境責任,，張文魁副所長,，您有什么看法?
　　
　　張文魁：過去很長時間的發(fā)展，企業(yè)環(huán)保成本沒有內(nèi)部化,，主要是外部化了,。讓民眾和社會來承擔這樣一個成本，所以,，導致我國產(chǎn)品價格好像很低,，可以低價競爭，但它沒有承擔環(huán)保成本,，以后隨著社會轉型發(fā)展,，環(huán)保成本要更多的內(nèi)部化，企業(yè)在發(fā)展過程中要承擔環(huán)保成本和環(huán)保責任,，這樣看起來對我們企業(yè)來說,，是增加了企業(yè)的負擔，但實際上一方面是有利于我們建設一個生態(tài)文明,，有利于增進老百姓福祉,，另一方面也是逼著企業(yè)走一個集約型發(fā)展道路。所以,，我想這方面以后還有很多政策會推出,。