主持人：請(qǐng)問趙偉理事長和曹春昱院長，造紙行業(yè)存在了一些節(jié)能減排的誤區(qū),，你們?cè)趺纯催@一問題?
　　
　　曹春昱：很多事情是公眾,、媒體對(duì)造紙業(yè)做的一些事情并不了解，我們有很多的企業(yè)在節(jié)能減排方面進(jìn)展非�,？�,。最開始我的致辭中有一個(gè)數(shù)字，我們?cè)诮?0年來產(chǎn)量增長是10年前的三倍,，我們的排放是10年前的30%,。這種進(jìn)展行業(yè)宣傳的不夠，或者說我們大家得到社會(huì)的理解不夠,。在這條路上我們會(huì)繼續(xù)走下去,，不斷的在能耗養(yǎng)地方面、資源消耗方面,、污染排放方面不斷的進(jìn)行下去,。很多新技術(shù)都得到了應(yīng)用，包括固體廢棄物作為一種再生能源等等,，很多東西都在進(jìn)行之中,。
　　
　　但不可否認(rèn)，現(xiàn)在仍然有一些社會(huì)責(zé)任不強(qiáng),，或者是一些小企業(yè)無視法規(guī),，無視環(huán)境保護(hù)政策的要求,，還在做一些違規(guī)排放。盡管這部分企業(yè)很少,，但是它的社會(huì)影響巨大,，經(jīng)常有媒體曝光。媒體曝光以后,，讓民眾以為造紙行業(yè)就是這樣,。因此我們這個(gè)行業(yè)正面向社會(huì)的展示比較少，這方面我認(rèn)為應(yīng)該更多的加強(qiáng),。
　　
　　趙偉：這個(gè)問題我是這么看的,，一個(gè)產(chǎn)業(yè)是一個(gè)鏈條，盡管大家對(duì)造紙業(yè)有不好的印象,，但作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)環(huán)保工作不是獨(dú)立的,，它是這個(gè)產(chǎn)業(yè)必須的過程。所以,，大家在談的時(shí)候不要把它割裂開,。
　　
　　這里我給大家提供一些簡單的數(shù)據(jù)，按照國內(nèi)目前1億噸的產(chǎn)能來看,，按照規(guī)模產(chǎn)量看,，前30位企業(yè)占到國內(nèi)總產(chǎn)量的40%，污染物發(fā)生量(發(fā)生量不等于排放量,，對(duì)外的排放和造成的污染,，在這個(gè)過程中省略的東西，我們規(guī)模比較大的企業(yè)前30位占國內(nèi)總量40%,，加上目前如果說按照5萬噸以上企業(yè)規(guī)模來算,，全國大概有300多家企業(yè)，按照規(guī)模來算不到10%左右的總量,，但這些企業(yè)總生產(chǎn)規(guī)模達(dá)到70%以上。它的污染物按照現(xiàn)在環(huán)保部的監(jiān)測,，當(dāng)然我個(gè)人對(duì)COD的問題有一些個(gè)人看法,，我并不完全贊同COD就是污染物，它只是一個(gè)檢測標(biāo)準(zhǔn)而已,，當(dāng)然這里有很多技術(shù)問題,，今天不爭論了。單純來講,，這里面有很多轉(zhuǎn)換的東西,。
　　
　　但就目前現(xiàn)在70%的總產(chǎn)能，我們目前整個(gè)污染物按照COD總量來看也不到40%,。這種狀態(tài)下,，現(xiàn)在有我們產(chǎn)業(yè)支撐問題,，但更多是管理問題，很多是放縱,。如果真的要作為管理,，目前來看我們行業(yè)應(yīng)該能更好。
　　
　　主持人：說到管理,，環(huán)保部的別濤司長您怎么看?
　　
　　別濤：這是一個(gè)基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè),，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我們的生活離不開它,。包括環(huán)保,、工信部門、林業(yè)部門都重視產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，不會(huì)想把哪個(gè)產(chǎn)業(yè)滅掉做掉,。我們推進(jìn)它的管理，還是希望它優(yōu)化產(chǎn)業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu),，包括紙產(chǎn)品本身的結(jié)構(gòu),、檔次、技術(shù)進(jìn)步,。剛才兩位說到了,，我們?cè)?0年前鄉(xiāng)鎮(zhèn)小造紙企業(yè)遍地開發(fā)的時(shí)候，很多工序就省掉了,，污水直排了,，紙漿提出來就賣了，我們一句形象的話說是一個(gè)小造紙廠污染一條河,。但當(dāng)我們的環(huán)境容忍量達(dá)到極限,，外部環(huán)境壓力內(nèi)化到了企業(yè)，國家通過價(jià)格,、稅收等手段也在推動(dòng)著企業(yè)把這些環(huán)境代價(jià)內(nèi)部化,，這也是一種管理，倒逼企業(yè)提升他們管理的結(jié)果,。我們?cè)敢饪吹竭@個(gè)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展,、綠色發(fā)展，在提升我們生活質(zhì)量的同時(shí),，企業(yè)自身也能得到發(fā)展,，成為雙贏和多贏，管理的目的是推動(dòng)企業(yè)健康持續(xù)發(fā)展,，環(huán)保監(jiān)管和企業(yè)不是敵人關(guān)系,，而是協(xié)同、共同推進(jìn)的關(guān)系,。
　　
　　主持人：剛才我們的趙偉理事長說得特別正確,，不僅僅是應(yīng)用于造紙行業(yè),，對(duì)相關(guān)污染行業(yè)都應(yīng)該是這樣一種道理，環(huán)保和行業(yè)不能割裂看來,，如果你選擇了這個(gè)行業(yè),，這就是你行業(yè)中的重要組成部分，單純割裂是不負(fù)責(zé)任的,，也會(huì)違反相關(guān)的法律法規(guī),。請(qǐng)問馬總和徐總，APP在環(huán)保投入方面有沒有一些環(huán)保成本的轉(zhuǎn)化?你們有哪些內(nèi)容和大家分享的?
　　
　　馬志明：剛才提到節(jié)能減排的誤區(qū),，有些人認(rèn)為節(jié)能減排會(huì)增加成本,，但從制漿來說，制漿里會(huì)產(chǎn)生黑液,，黑液其實(shí)就是很好的生物質(zhì)能源,。歐洲原來有60%的能源是從黑液過來的。雖然整個(gè)高科技發(fā)展,，歐美能源有80%是用黑液替代的,。所以，只要環(huán)境治理后,，對(duì)能源消耗是可以減下來的,。而且它也是作為減少溫室排放非常好的措施。在我們集團(tuán)海南廠現(xiàn)在也達(dá)到了黑液80%回收,，所以,，作為能源的使用相對(duì)就少很多了。
　　
　　因?yàn)槲覀儺a(chǎn)品是外銷的,，很多國際市場對(duì)于產(chǎn)品是不是綠色產(chǎn)品是很在意的,。包括我們通過了IS2050產(chǎn)品碳足跡認(rèn)證，也有關(guān)于ISO14064碳排放的認(rèn)證,，有了這樣的認(rèn)證,，我們?cè)诔隹诘臅r(shí)候，尤其是歐美國家對(duì)這塊的接受度很高,。這對(duì)我們整個(gè)綠色形象和海外市場的開拓是有的,。
　　
　　我們的廣西金桂是一個(gè)化學(xué)機(jī)械漿，它是全國第一個(gè)回收系統(tǒng),，可以把這個(gè)作為廢水治理，所以,，95%的制漿都可以治理以后循環(huán)利用,，這些都是在整個(gè)環(huán)境治理中得到意想不到的效用出來。
　　
　　徐錫土：其實(shí)環(huán)保和成本,，并不是說環(huán)保做得好,，成本就會(huì)上去,。因?yàn)楣?jié)能減排的目標(biāo)，企業(yè)首先要提高效率�,，F(xiàn)在金東針對(duì)減排方面積極在推動(dòng)光伏發(fā)電,，我們傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)競爭比較大，我們?cè)趶S房,、屋頂全部布上光伏太陽能電池發(fā)電來供應(yīng)我們的生產(chǎn)線需求,。這部分目前在蘇州廠就有20兆的發(fā)電量，最近會(huì)推動(dòng)使用�,，F(xiàn)在我們從煤炭燒成蒸汽,，推動(dòng)汽輪機(jī)，再供到制漿車間,，這中間會(huì)有一定的效能消失,。我們現(xiàn)在針對(duì)這個(gè)引進(jìn)了天然氣氣輪發(fā)電待干燥回收系統(tǒng)。這部分天然氣進(jìn)去以后,，先經(jīng)過發(fā)電,，尾氣送去干燥紙坯，再把我們烘干出來的水再循環(huán)利用,。整個(gè)我們內(nèi)部是一套循環(huán),，所以，這樣對(duì)整個(gè)能源轉(zhuǎn)換效率是提高的,。同時(shí)在節(jié)能減排方面達(dá)到一定的目標(biāo),，對(duì)我們的成本也有一定的節(jié)約。這是我們近期推動(dòng)的方向,。
　　
　　主持人：謝謝各位嘉賓和我們的分享,，今天我們?cè)谶@里舉辦這個(gè)論壇，探討如何讓行業(yè)更好的發(fā)展,，可持續(xù)發(fā)展,，“綠色造紙不是夢”，我們永遠(yuǎn)希望中華文化生生不息,。
　　
　　對(duì)話嘉賓：
　　
　　高延敏工業(yè)部消費(fèi)司副司長
　　
　　別濤環(huán)保部政策法規(guī)司副司長
　　
　　張文魁國務(wù)院發(fā)展研究中心,、企業(yè)研究所副所長
　　
　　趙偉中國造紙協(xié)會(huì)副理事長
　　
　　曹春昱中國制漿造紙研究院院長
　　
　　馬志明金東紙業(yè)總經(jīng)理
　　
　　徐錫土金紅葉紙業(yè)集團(tuán)有限公司總經(jīng)理