商報(bào)記者：胡錦濤同志在十七大報(bào)告和2008年元旦獻(xiàn)辭中都講到,，改革開放是決定當(dāng)代中國命運(yùn)的關(guān)鍵抉擇,，是實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的必由之路，是黨在新的時(shí)代條件下帶領(lǐng)人民進(jìn)行的新的偉大革命,。這里把30年改革開放的偉大意義講得非常透徹了,。您怎樣評價(jià)改革開放30年對中國出版事業(yè)的作用和意義？

柳斌杰：錦濤同志對改革開放偉大意義和作用的評價(jià)非常深刻,，也非常準(zhǔn)確,。改革開放不僅對整個(gè)中國命運(yùn)具有“歷史性”,、“抉擇性”意義,，對中國出版業(yè)同樣具有“歷史性”和“抉擇性”意義�,；叵�“文革”時(shí)期出版業(yè)的情況不難得出結(jié)論：沒有30年改革開放,，就沒有中國出版業(yè)今天這樣蓬勃發(fā)展、欣欣向榮的局面,，也不會像今天這樣對國際出版格局產(chǎn)生越來越大的影響,。但是，總結(jié)30年出版業(yè)的改革發(fā)展是一個(gè)大題目,，也是一篇大文章,，不是幾句話就能講清的。我在不久以前也談到過改革給出版業(yè)帶來六個(gè)方面的變化：一是解放思想轉(zhuǎn)變了工作思路,；二是改革開放發(fā)展了文化生產(chǎn)力,；三是創(chuàng)新體制營造了新的市場機(jī)制；四是實(shí)現(xiàn)了政府從辦出版向管出版的轉(zhuǎn)變,；五是公共文化服務(wù)得到了加強(qiáng),；六是中國出版業(yè)正在走向世界。這是我們現(xiàn)在都能看得到的變化,，可以給改革意義的深層次總結(jié)提供一個(gè)線索,。

如果只用幾個(gè)具體數(shù)字說明，那應(yīng)該很簡單,，比如說到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),，從1978年到2006年，我國的出版社從105個(gè)發(fā)展到573個(gè),，增加4.5倍,；報(bào)紙從186種，增加到1938種,，增加9.6倍,；期刊從930種,，增加到9468種，增加9.2倍,；說到圖書產(chǎn)品,，從1.5萬種增加到23萬種，增加14.5倍,；印數(shù)從37億冊增加到64億冊,，增加0.73倍；出版系統(tǒng)利潤,，從3.23億元增加到46.49億元,，增加13.4倍。這些數(shù)字足以說明出版業(yè)30年發(fā)生了翻天覆地的變化,。

但僅僅這些是不夠的,，總結(jié)30年，還需要進(jìn)行深入的思考,，還要探討出一些規(guī)律性的東西,。對改革開放30年來的經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行科學(xué)的、實(shí)事求是的總結(jié),，對新聞出版業(yè)今后的發(fā)展將產(chǎn)生重要意義,。這也是我們今年的工作重點(diǎn)之一。在紀(jì)念新聞出版業(yè)改革開放30年之際,，我希望整個(gè)行業(yè)都來參與思考和討論,，以便深化全行業(yè)對改革開放的認(rèn)識。

因?yàn)槌霭鏄I(yè)具有意識形態(tài)特殊性,，既要確保正確輿論導(dǎo)向,，確保國家文化安全，又要推進(jìn)出版業(yè)體制改革,，這就使改革增加了難度,，加大了成本，也無疑延緩了時(shí)間,。

商報(bào)記者：如果只請您講一點(diǎn),，您認(rèn)為出版業(yè)改革開放30年，您印象最深的一點(diǎn)是什么,？

柳斌杰：我認(rèn)為是過程艱難,、任務(wù)艱巨。出版業(yè)的改革是在整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)體制改革大潮中被動進(jìn)入的,，實(shí)質(zhì)性的改革是十六大以后才開始的,，而且難度極大。由于出版業(yè)所具有的意識形態(tài)屬性，使得出版業(yè)改革更加艱難,，而且是漸進(jìn)式的,，同經(jīng)濟(jì)社會改革拉開了一定的距離，比教育,、衛(wèi)生,、體育、科技等改革都晚了許多年,，從這就能看出難度來,。

我國經(jīng)濟(jì)體制改革是從1978年開始的，是從農(nóng)村“包產(chǎn)到戶”,、“包干到戶”開始的,。當(dāng)時(shí)的改革首當(dāng)其沖是為了解決吃飯問題，“雙包”挑戰(zhàn)的是農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)體制,。不久,，人民公社解體，農(nóng)業(yè)改革一步到位,。但是,，出版社的改革當(dāng)時(shí)不敢觸及體制,，只是在經(jīng)營方式上提出過“立足本省,、面向全國”、“地方化,、群眾化,、通俗化”一類改進(jìn)方向，批辦了一些出版單位,，有了量的擴(kuò)張,。這僅僅是出版范圍的改變，出版方式的改良,，并沒有牽動出版社體制,。后來發(fā)行業(yè)開始連續(xù)推進(jìn)“一主三多一少”、“三放一聯(lián)”,、“三建二轉(zhuǎn)一加強(qiáng)”,、“承包責(zé)任制”、“目標(biāo)責(zé)任制”等改革探索,，1992年以后發(fā)行業(yè)的零售向民營資本開放,、組建出版發(fā)行集團(tuán)，在性質(zhì)不變條件下謀求更大發(fā)展,。但與同一時(shí)期其他領(lǐng)域改革的深度相比有一定差距,。

這是因?yàn)槌霭鏄I(yè)具有意識形態(tài)特殊性，既要確保正確輿論導(dǎo)向,，確保國家文化安全,，又要推進(jìn)出版業(yè)體制改革,，這就使改革增加了難度，加大了成本,，也無疑延緩了時(shí)間,。像改革初期新華書店權(quán)力的放放收收，發(fā)行渠道的開開合合,，出版社協(xié)作出版,、自費(fèi)出版、民營書業(yè)的起起落落,，都是在探索中試驗(yàn),，為改革付出代價(jià)在所難免。

在其他經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,，早在80年代中期就已經(jīng)開始了資本的多元化整合,。1990年代就解決了“姓社姓資”、“姓公姓私”的問題,，社會主義的旗幟上有了市場經(jīng)濟(jì),，兼并、重組,、跨地區(qū),、跨行業(yè)、跨所有制經(jīng)營成為合法的市場活動,。很多著名品牌都是民營,、私營、合資企業(yè)創(chuàng)造的,，不少非國有企業(yè)進(jìn)入500強(qiáng),，有的成為上市公司。通過改革國有資本有進(jìn)有退,，國有企業(yè)煥發(fā)活力,，大都相繼完成股份制改造，或者上市融資,，資本實(shí)力,、生產(chǎn)能力、競爭能力都大大提高,。而出版業(yè)在這方面則有“滯后”之感,，大多數(shù)還在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的模式中運(yùn)行，市場主體,、競爭能力尚未形成,。

認(rèn)識到這一點(diǎn)，有助于我們從出版業(yè)特殊性出發(fā)，努力尋求加快出版業(yè)改革的辦法和途徑,，使今后的改革之路走得更順,、更快、更好,。改革開放30年了,，如果我們還搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那一套，連跨地區(qū),、跨媒體經(jīng)營都解決不了,，實(shí)在無法交待。

出版業(yè)改革發(fā)展進(jìn)入快車道,，是最近5年的事情,。十六大以后，我國加快了改革步伐,，黨中央作出加快文化體制改革和文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的決定,，也給新聞出版業(yè)體制機(jī)制的改革帶來機(jī)遇。

商報(bào)記者：改革發(fā)展30年,，這是一段很漫長的時(shí)間,，受內(nèi)外環(huán)境影響，也有自身發(fā)展規(guī)律,，各個(gè)階段發(fā)展并不均衡,。有時(shí)曲折徘徊，需要政府助推,；有時(shí)過快過熱,，需要宏觀調(diào)控,。就出版業(yè)而言,，您認(rèn)為發(fā)展最快的時(shí)期是哪一段？

柳斌杰：出版業(yè)改革發(fā)展進(jìn)入快車道,，是最近5年的事情,。

為什么是這5年？大的前提說,，是十六大以后,，我國加快了改革步伐，黨中央作出加快文化體制改革和文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的決定,，也給新聞出版業(yè)體制機(jī)制的改革帶來機(jī)會,。當(dāng)然就出版業(yè)而言，我想也像萬事萬物一樣有一個(gè)水到渠成的過程,。前面我說過,，由于出版業(yè)的特殊性，為改革付出的代價(jià)超過其他行業(yè)，但是代價(jià)也是學(xué)費(fèi),，我們從曲折徘徊中可能學(xué)到順利情況下學(xué)不到的東西,。錦濤總書記講，我們黨在改革發(fā)展中堅(jiān)持了十個(gè)“結(jié)合”,，其中第四個(gè)結(jié)合,，“把堅(jiān)持社會主義基本制度同發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)結(jié)合起來，使經(jīng)濟(jì)活動遵循價(jià)值規(guī)律的要求,，不斷解放和發(fā)展社會生產(chǎn)力,。”對出版業(yè)而言，就是如何將堅(jiān)持正確健康的輿論導(dǎo)向與解放出版生產(chǎn)力結(jié)合起來,。還有第八個(gè)結(jié)合,，“把堅(jiān)持獨(dú)立自主同參與經(jīng)濟(jì)全球化結(jié)合起來”，強(qiáng)調(diào)我們既高度珍惜獨(dú)立自主權(quán)利,，又堅(jiān)持對外開放的基本國策,。對出版業(yè)而言，就是在全球出版激烈競爭環(huán)境中,，既堅(jiān)持中國特色新聞出版的發(fā)展道路,，決不“受制于人”，又要積極參與國際競爭,，實(shí)施“走出去”戰(zhàn)略,，增強(qiáng)中國文化軟實(shí)力的魅力和影響力。我覺得我們在這些方面已經(jīng)積累了相當(dāng)成功的經(jīng)驗(yàn),，積蓄了相當(dāng)豐富的能量,，只等擇時(shí)而發(fā)。